南方人物周刊：《金刚经》这部经典为何如此重要？

余世存：汉译《金刚经》一般特指鸠摩罗什公元5世纪的译本，但在南北朝时代，《金刚经》的地位还没有那么高，因为达摩来到了中国，开始传递他的法门。他主张“不立文字，教外别传”。直到（禅宗）三祖、四祖、五祖的时候，大家对这部经典才开始重视。《金刚经》因其义理和文辞，成为千百年来的汉语经典。

从思想性上来说，这部经典影响过唐、宋、元、明、清无数文化大家，给李白、王维、白居易、苏东坡、黄庭坚、朱熹、王阳明等人提供了思想资源和精神哲学；现代中国的启蒙思想家胡适把《金刚经》列为国学经典必读书目之一。

南方人物周刊：即使不作为佛学读物，《金刚经》本身也是很好的哲学和思维训练，它不断地在说：非也。凡是叫那个名字的，都不是那个东西本身，凡是有相的，都是虚妄，通过不断地否定，否定之否定，最后抵达彻底虚空，但这种极度虚空本身，又如金刚一般真实不虚，无坚不摧。这种虚无之实，就像“无常是常”一样。但我发现你把《金刚经》跟理想主义放在一起来讨论，在你的认知里，是否成为“理想主义者”就意味着一种修行？

余世存：《金刚经》全文不过五千字，里面脑力的碰撞非常吸引人，都是弟子发问，佛陀回答，全文没出现一个“空”字，但你无处不感到它在说“空”，是一部思辨的代表作，所以读《金刚经》一定要用辩证的思维来读。

因为建立在“空性”基础上，《金刚经》明确否定了贪嗔痴的拜物主义，对世界的探索也是如此。但《金刚经》又明确否定了虚无主义。而理想主义者不依傍万有，不执着万相。正因为对空无的理解如此透彻，对过去、未来知不可得，才能有坚实的人道主义和慈悲情怀，这是一种积极的现世态度。

南方人物周刊：在《打开金刚经的世界》这本书里，你常常会用道家思想、古希腊哲学甚至基督教教义，去跟佛陀的论述互相印证或者互相比对，这可能也会令很多《金刚经》的拥趸感到新奇甚至不适，但这似乎恰恰显示出你研读的立场：你这是学者式的读法，而不是信徒式的读法。

余世存：我们要理解这个世界，不是凭空理解，我们肯定自身先有一个东西作为参照系，拿着去跟它互相比划，所有已知的知识都可以成为我们的理解工具。这也是我重读经典的方式，我去重新解读孔子，我认为读《论语》不应该按照儒家信徒那样去读，儒家信徒读每一句，都是带着崇拜心理在读。但你要知道，孔子自己都是在变的，他不是僵化的。他一辈子里面学说观点变了好几次。他在少年时是理学，到了中年往易学的方向走，但他很快又回来了，回到了“仁”。到了晚年，他又从仁学转向了教育学和易经的学问。

南方人物周刊：当下人们阅读或讨论《金刚经》的意义何在？

余世存：读《论语》，让你拿得起；读《道德经》，让你放得下；读《金刚经》，让你看得开。有这三部经典文献护身，现代人的身心就不至于那么焦虑。

新文化运动从1919年开始，到现在已经超过一百年了，但我觉得我们依然在消化它，直到现在都没有消化完全。作为“五四之子”或者新文化运动的精神传人，我们现在在更大的困境前面临失语，可以说，对于西方的文化，和对于我们自家的文化，我们已经经历了几代人，到现在都还缺乏足够的判断。我们也没有用我们所学到的知识，来安顿这片土地上的生民。这是我觉得我们80年代那批人内心很大的焦虑所在，虽然我也不确切知道现在还有多少人会焦虑这个。

胡适、冯友兰他们都说，新文化运动的前半世纪应该是从西方拿东西，后半世纪应该到自家的家底里面去找东西，但是到现在为止，到自家的家底里去找东西的新文化运动传人并没有多少，这很遗憾。那些新文化运动的旗手们可能也陷入了一个“体用”的圈套，就是他解决不了到底是“中学为体，西学为用”还是“西学为体，中学为用”的问题。我后来认为，他们的视野和格局反而不如明代那批“西学东渐”的学者更开阔。不管是西方的利玛窦还是中国的徐光启，我认为他们的格局高于胡适和鲁迅，因为他们没有从主义入手，他们从底层逻辑出发，他们从数学、科技这些基础的启蒙开始，特别是他们翻译了《几何原本》，我觉得这是了不起的贡献。这也是我这些年一直说的，我认为西方文化的最高代表就是《几何原本》，而中国文化的最高代表应该是《易经》或《道德经》。

南方人物周刊：这几年国学大热，你对那些重新捧读传统文化经典的读者有什么建议？

余世存：我们对中国的传统思想往往缺乏一个系统性的认知，即便你让现在的小孩去重读经典，他们往往也只是读一些金句什么的，只言片语。我们对经、史、子、集，对六艺之学，都是读得很片面、很糟糕的。

国学的真正营养，我觉得重要的是它背后的整个思想架构。所以我很反对读中国文化从朱子开始读，你从朱熹开始读国学，从时间上说，就是对中国文化拦腰斩掉了一半，只用了2500年。我们还是要去读《山海经》、读《黄帝内经》、读《易经》，这才是更前面的东西，这个时间逻辑要清楚。另外，朱熹有为《四书》升格的行为，但朱熹这个人格局太小，他选注《四书》，就是《大学》、《中庸》、《论语》和《孟子》，他选择的这四本，全是儒家。《四书》的格局不仅小于六经，也公开排斥了佛、老。

在这一点上，反而唐代显示出了文化的开放性，唐玄宗当时立了三经，把《孝经》、《道德经》、《金刚经》同时颁行天下，这三部经典分别对应着儒、道、佛，是一个比较均衡的体系，也构成了中国传统精神的底色。

我一直想做一个工作，我特别想重构这个世界知识的范式，我想在目前的人文社科和理工科的知识视野之外，用中国传统的六艺，或者经史子集，来重构我们的知识，比如每个现代中国人，一生之中应该要通读和熟悉两到三百部的经史子集。

余世存老师书法作品《金刚经》长卷。

南方人物周刊：这是一个庞大的阅读量，对于繁忙的现代人来说，要通读两三百部古代著作，听起来颇有难度，有没有什么速成之法？

余世存：没有速成之法，你只有把它当成是我们全部的知识宝典，有一个完整性的学习，才能谈及其他。就像《颜氏家训》里说的“观天下书未遍，不得妄下雌黄”。你不通读，你就没有发言权。但现代信息社会有一个好处，如同我们看影视剧，我们可以有一个“快进”模式，当我们阅读的时候，在通读、不遗漏的基础上，也可以提速阅读。（完）