钉钉十周年，也是创始人无招的本命年。离开钉钉创业近五年，无招再次回归，第 4 个月，他站上台，面对台下多到挤满了走廊的人群，第一句话是：好久不见。

人们开始很惊诧于近两个小时的发布会，居然能够塞满如此多的功能和改变，钉钉对 1850 个需要进行了分析和设计，修复了 574 项问题，在 20 多条产品线进行优化。

有 AI 根据用户习惯选择整理最重要事项的 “ 钉钉 ONE ”，希望改变原来进入退出的疲劳交互模式，能像批阅奏章一样减少处理工作的压力；

有集录音笔、会议机、翻译机、AI 助理于一体的 AI 硬件 DingTalk A1，能实现 8 米距离的高清录音，续航 45 小时，有着明确应用场景，更重要的是最贵只卖 799 元，类似产品的 PLAUD，价格超过 1200 元；

有与阿里云密切合作，呈现出的能一句话搭建工作流，无限降低使用门槛的 AI 表格；

有 “ 一框问天下 ” 的 AI 搜问，打造了 AI -Fusion1.0，使用搜问时，可以一次性问遍所有模型，自动分析整理各自答案，输出取长补短的最终结果；

还有号称是 AI 时代全新的沟通记录方式的 AI 听记，还有......

不难发现，除了补齐钉钉之前的劣势之外，无招提出了很多新的想法和产品，而这些，基于他对 AI 的认知。他需要借助发布会回答，重新以创业态度前进的钉钉，在 AI 时代到底是什么样的？

“ AI 信仰者 ” 无招认为，过去办公效率的提升是通过软件实现，但并不是对物理世界的直接反映，人在感知后再传达到文档，会出现失真。AI 带来的生产力变革，不是写文档，做流程，提升协同效果，而是直接与物理世界完成交互和连接，钉钉要让物理世界直接被 AI 理解，人应该辅助 AI 去理解世界。

那么或许未来，文档和表格都将不复存在。

发布会结束，知危与无招在会议室吃了个饭，饭是盒饭，但是畅所欲言。

他反复提到一个词，傲慢，互联网公司的傲慢，产品的傲慢，个人曾经的傲慢，“ 如果自己不是离开阿里去创业，可能还在往死里改功能。” 他要做的首先是重塑钉钉的创业心态，沉下去倾听客户的真实需求。

他也向我们进一步分享了他对于 AI 的理解，摒弃 “ 唯数据论 ” 后如何对组织进行管理，以及他个人的产品哲学的变化。

以下是知危与无招对话（ 在不改变原意的基础上进行了微调 ）

知危：这次钉钉

8.0 做了专门帮助创业者，甚至一人创业公司的几个产品，和你之前创业有关吗？

无招：我五年前创业的时候，也用过一个办公产品，我想试试怎么样，但发现那是啥？它以为他方式是好的，可能数据是好的，但根本不对，我创业想要的东西给不了我。

知危：你多次说创业的时候的故事，以及感受到的互联网大厂这种傲慢，这些一定程度上创业改变了你的产品哲学？

无招：对，反正我觉得我们原来自嗨的东西太多了，我们连一个人的企业都服务不好。

知危：钉钉

ONE 的 idea 从提出成型是一个怎样的过程？

无招：就这 4 个月里的事儿，前面一个月各种说服，当时团队人都反对，觉得这功能是要干嘛？我就只能天天聊，聊痛点，一点点一个个说服。

知危：4 个月搞出这么多的功能，怎么去点燃对方一起加入到里面来？

无招：我创过业，我能说服投资人给我钱，还说服不了同事帮我忙？

知危：跨部门协作来看，不同部门都有自己的

KPI、OKR，你是有 “ 尚方宝剑 ” 吗？

无招：找对的人，找认同你、愿意跟你一起做的人就好。

知危：你之前提到钉钉内部被分成十几个创新小组，怎么推动他们创新？

无招：先做好产品，回到共创三部曲（ 钉钉早期的方法，由三个阶段组成，内部推演；客户验证需求，不预设答案；陌生人测试，获取完全客观无偏见的反馈 ）。

我们不需要数据来证明它什么东西，产品好不好用客户自然会告诉你，能不能解决问题。DingTalk A1 的发布，你看到它作为智能硬件是这个形态，但它具体到顾家家居的实体店里它不长这样，客户会告诉你能不能用，好不好用。

知危：夹在领子上的吗？

无招：对，甚至还有工牌样式的，是有场景的，得有本事让客户用起来，这就又提到为什么我老说大家傲慢，我们要搞清楚在帮谁解决问题。

知危：怎么判断你的员工同事们真的扎下去了？

无招：我做给你看，我带着你做给你看，就行了。

知危：共创小组的衡量标准是什么？有周期吗？

无招：有周期，他们全力以赴，我来兜底。我创业的时候也这样，大家全力以赴，如果没做成，很大可能是在错误的时间节点做了这事儿，并不代表真的做不成，我一定是要兜底的。

知危：你现在鼓励大家创新，同事能直接找你吗？大家不会有层级限制吗？

无招：我们现在没有层级的，你就是一个实习生，都能来找我，我又没办公室，我和大家坐在一起，每个人都知道我的工位，随时来，只要能说服我。

知危：发布会展示的产品和功能，你提出

idea 的更多呢，还是大家共创的更多？

无招：我会说方向，具体细节大家要更多的共创了。

知危：同事开会能说服你的时候多吗？

无招：很少，但是也有，我不是一个偏镇压型的人，给我看实际具体的东西，我是可以信服的。

知危：你们推出了一个很有趣的小功能，DingTalk Zen，也不复杂，就是可以设置深度使用钉钉后跳出白噪音和画面，这个素材都是钉钉同事们全球各地旅游收集的，是你想到的

idea 吗？

无招：我和同事们说的，我经常用钉钉用的很猛，眼睛想休息一下。我就想到我以前创业的时候，每天中午我会把全球实时相机的画面放在大屏幕上，今天放东非大草原的画面，声音的话，选白令海峡的声音，大家一起休息，我当时觉得很治愈。所以对于钉钉重度用户来说，每一个小时休息个三十秒，听一下外面的声音，看一下自然的画面都挺好的。

知危：会觉得有些想当然吗，可能我会打开

App 听音乐，或者刷刷短视频？

无招：你平时会冥想吗？静坐？

知危：不会，或许还没到那个年纪？

无招：哈哈，其实

你高度专注做一件事情后就想马上闭上眼睛休息一下，这个（ 功能带来的 ）短暂的休息是有用的。另外，我也希望钉钉团队能有些自己的小情怀。

知危：这么多年，你的思维和判断很敏锐，要和各种各样人合作沟通，会觉得累吗，比如说

“ 厌蠢

”?

无招：不会，这样肯定说服不了他，傲慢会不自觉地从各种地方表现出来，不管你有多高的修养，最后没有人会愿意跟你聊。

知危：你什么时候开始意识到

“ 谦虚 ” 的？创业的时候还是更早？

无招：刚开始做钉钉的时候，使命感会让你变得谦逊，不一定对，但对于我是这样，你又不是要为了证明自己嘛，干嘛不谦逊呢？我发布会结尾放了一个旅行者号在飞到太阳系的边缘回顾地球拍摄的照片，叫暗淡蓝点（ Pale Blue Dot ）。

我每天这么看的时候，就觉得人太渺小了，有啥了不起啊，会充满感恩，我有机会做这么有意思的产品、钉钉十年还活着，太感恩了。

知危：你怎么看有友商说他们的某个产品领先你们

12 个月？

无招：挺好的，先进我们就学习，没有竞争反而是问题。我们把自己的事情做好，不是为了竞争而竞争，核心是要想着打造全球工作方式，解决企业问题，这和竞争没关系。

知危：有什么功能是你特别想介绍，但因为太多了没放出来的？

无招：你们看到的只是冰山一角。还有很多，比如

AI 钉钉 2.0，Ding Talk Real。

知危：我看 Real 的宣传语是让

AI 变得更真实，可见，可触，是硬件吗？

无招：不能这么说，肯定不只是有硬件。

知危：你怎么评价重新回到钉钉这 4 个月？

无招：团队比我想象的优秀，阿里还是有很多优秀的人。

知危：最后一个问题，

4 个月前和 4 个月后，你觉得钉钉最大的变化是什么？

无招：迈出了

AI 的第一步，以前我们也做，个人助理啊、很多AI的小工具，但是这几个月算是用 AI 打造钉钉的原生的第一步。

（ 对话全文完 ）