林少：蒋勋老师诵读《金刚经》送走他的父亲，之后每天诵读《金刚经》变成了习惯，在诵读时能够感受到能量。您在诵读时是否也有这种体验？

余世存：现在你的心是悬着的，但（诵读《金刚经》时）心是没有重量的状态，身体也会消失。这种感觉很有意思，但是念头还在，善护念不太容易。

我们说修行的人，或者训练有素的人，他特别容易护住。做任何一件事情，如果不足够专注，前半个小时是很难进入的。

跑步前半个小时，如果心不在焉，就跑得很费劲，想停下来不跑了。但还是坚持的话，训练自己先熬过半小时，就越来越美妙，甚至口舌生津。

我最开始站桩的时候，我腿和脚的关节僵硬得不得了，就像站在钉子上。咬着牙站过去，一点点化开，最后就发现身体站通了。我觉得读《金刚经》也是如此。

林少：看慧能开悟的故事很神奇，他识字不多，听到“应无所住，而生其心”八个字，怎么就开悟了呢？

余世存：如果还原慧能开悟的现场，一个十几岁的少年，在广东深山里靠砍柴为生。

他每天看到的就是天空、山、树，心里想的都很简单，跟人打交道也很纯粹，就是把柴卖给客店里的人，去买点东西侍奉母亲，人际关系很简单。

突然有一天，他听到人家念经，念到“应无所住，而生其心”，他觉得：“这不是跟我想的一样吗？我每天也是无所用心，事情一来我的心就生出来了。”

我们很多人听这个八个字无感，对不对？因为我们所处的现实情境完全不一样，我们可能住的房子已经贬值了，一脑门烦恼，哪还得去听这个。

古人说，嗜欲深者天机浅。每个人都有慧根，只是我们暂时被世俗的生活蒙上了，一旦简化（欲望），天机就浮现出来了，慧根也就显露了。

所以最重要的是训练自己随时随地入静，只有安静的时候，都是过眼云烟，都是梦幻泡影。

安静是最容易获取能量的，安静能生智慧。光读书得到的都是知识、信息，但是没有觉察世界的能力（是不够的）。

林少：每个人跟《金刚经》的缘分可能不太一样，您跟《金刚经》的哪句话比较有机缘呢？

余世存：我觉得是“知一切法于我，得成于忍”。要成就“我”，需要有耐心，能够克制自己，其实还是一种安静。

我年轻的时候，有一个老大哥跟我讲过：你要对外破相，对内破执。把外面的看到的一切的现象破掉之后，获得的东西才有意义。同时，内心执着的那一点念头，也得要破掉。

林少：放下执着心，是挺难的一件事情。您到目前为止比较难放下什么呢？

余世存：我觉得可能是（难放下）争强好胜的心。我前两天阅读范仲淹，都难过得都快哭了。

我们跟苏东坡无法比，跟范仲淹无法比。至少我作为一个读书人，在这个年龄所抵达的世界或人生成绩，无法跟他们相比。

但是如果你用《金刚经》来问我，那我连这个比较之心都应该放弃。不要比了（笑），好好做自己。

可能作为读书人，难免觉得应该尽可能发挥作用，这是我们的执念。

只有放下，才能够更好地去做事。而不是说做一个读书人，我在报答世界，我在奉献、服务于社会。

林少：我觉得要放下的东西太多太难了，譬如名、利、权、情，美食之欲也挺难。

余世存：我觉得美食很容易放下。我也特别喜欢吃，我太太经常做菜很丰富，吃一顿美食很开心，但是不吃也没问题，吃一两个月的速食我也能接受。

我为什么能够放下呢？可能得益于我大学毕业那段时间，分配到一中教书，这对于我是打击。在我那个年代，北大毕业生去教书，算是工作不太好。

我自然而然要追求自己的理想，不按世俗的（期望）去做公务员，在体制里一步步往上走。我很长时间没有房子，我的同学都有住房，都娶妻生子、成家立业。

我免了这些世俗的事，就可以专心读书，去做学问。一套住房对我来讲，不是生活的标配。

很多貌似放不下的东西，都能放得下。我原来就特别舍不得我的书，近万册藏书，我（现在）觉得随时可以散掉了。

包括读书，我年轻的时候跟很多朋友有共识，每天不读几十页书，这一天是白过。做一个写书人，每天不写点也是不行的。

（现在）我可以整天不说一句话，不写东西，不读书，我也觉得充实，这才是真正面对自我。

林少：我很惦记您的藏书，哪天您要是放下，麻烦告诉我。

余世存：好啊。（笑）

林少：但是弘一法师说的那种放下，您能做到吗？或者我们怎么去理解他的“放下一切”？

余世存：我可能还做不到。苏东坡晚年临终前，守候在他身边的朋友提出建议，心里想着西方的极乐净土。

但是苏东坡说了四个字——着力即差。一切都顺其自然，无所住才生其心，他的境界到了。

我们内心为什么不能放下？因为我们还没有完全熟悉（世界）。生活在春天的人，真的经历了严冬，才会深思熟虑。我们尽可能对周围要有同情和理解，（让）周围的世界进入心里。

林少：您在书中整理了《金刚经》相关的大事年表，有没有对您自己比较帮助的呢？

余世存：有，比如说梁启超写战友谭嗣同，他说：“世界之外无净土，终生之外无我，故唯有舍身以救众生。”

这句话林少可以再去琢磨一下，我认为是非常有益的。这其实是我们说的理想主义者的精神，或者大乘佛教精神。

我在整理时逐渐认知到，原来修行也好，看开也好，不是逃避当下，而是跟当下保持一定的距离，建立更有效的联系。

像我这么多年远离主流社会，我2009年底从云南回到北京，好多朋友都说：“你离开北京两年多，就脱离了社会。”

但我觉得回来之后，写的书反而比以前更接地气，更能跟时代、跟大家的需求相关。

那段时间，我没有去成就所谓的小我，娶妻、生子、买房、买车，但我做的事情成就了一个更好的我，这就是“众生之外无我”。

你想着众生，安顿好众生，其实也是在安顿自己。（完）

作者 | 酉星，《我问》栏目由十点读书出品。